170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

1043.“云”表示与属天人相比，属灵人所住的昏暗之光。这从刚才关于“弓”的阐述清楚可知，因为弓或这弓的颜色只出现在云中。如前所述，太阳的光线透过云的昏暗发光，正是这种昏暗本身被转换为不同颜色；因此，所产生的实际颜色取决于光线的明亮所触及的昏暗的性质。属灵人也是同样的道理。对他来说，在此被称为“云”的昏暗是虚假，与其理解力的自我是一样的。当来自主的纯真、仁爱和怜悯被注入其理解力的自我时，这云就不再看似虚假，而是看似真理的表象和来自主的真理。因此就有了彩弓的形像。这种属灵的转换无法形容，除非人能通过颜色及其起源来理解它，否则，我不知道如何以一种可理解的方式来解释。
对重生之人来说，这“云”的性质可从他重生之前的状态清楚看出来。人通过他以之为信之真理的东西而重生。人人都认为他自己的信条是真理，并在此基础上获得一种良心。因此，一旦他获得良心，那么违背他作为信之真理而牢记的东西行事，对他来说就是违背良心行事。这适用于每个重生之人。因为许多人通过所接受的信条被主重生；并且一旦重生，他们就不再接受任何直接的启示，只接受那些通过圣言和圣言的讲道被植入的东西。但由于他们接受仁爱，所以主通过仁爱作用于他们的云。那时，光便从云中发出，如当太阳穿透云层时，会使云层更加明亮，并且变得五颜六色。这个过程还制造了云中之弓的形像。所以云层越薄，也就是说，构成它的混合在一起的信之真理越多，这弓就越美丽；而云层越厚，也就是说，构成它的混合在一起的信之真理越少，这弓就越不美丽。纯真会给它的美丽增色不少，可以说给颜色带来一种鲜活生动的明亮。
当人局限于圣言的字义时，真理的一切表象就是笼罩他的“云”，因为圣言是照着表象说的。然而，只要他简单地相信圣言，并拥有仁爱，哪怕他停留在表象中，这云相对来说也是薄的。对教会之内的人来说，主正是在这云里面形成良心。此外，对真理的一切无知也是云；当人不知道信之真理是什么，一般来说，不知道圣言是什么，尤其没有听说过主时，他就在这云中。对教会之外的人来说，主在这云中形成良心，因为他的无知本身可能拥有纯真，因而拥有仁爱在里面。一切虚假也是云；不过，这些云是黑暗，要么存在于那些拥有虚假良心(参看1033节)的人身上，要么存在于那些没有良心的人身上。这些通常是各种类型的云。至于云的数量，人身上的云如此之多、如此之厚，以至于他若知道它们，必惊讶于来自主的光线竟能穿透它们，并且任何人都能重生。自以为有少量云的人，有时会有大量的云；而自以为有大量云的人，却有少量的云。
这类云与属灵人同在，但在属天人身上没有那么多，因为属天人拥有植入其意愿部分的对主之爱，因而不像属灵人那样从主获得良心，而是获得对良善的感知，并由此获得对真理的感知。当人的意愿部分能接受属天火焰的光线时，他的理解力部分就会被它点亮，他出于爱知道并感知系信之真理的一切。这时，他的意愿部分就像一个小太阳，光线由此传到他的理解力部分。这就是上古教会成员的性质。但当人的意愿部分完全败坏，如地狱一般，一个新意愿，也就是良心因此在他的理解力部分形成(如古教会成员，以及属灵教会的每个重生之人的情形)时，他的云层就是厚的，因为他没有能力感知何为良善和真理，必须通过学习才能获得这种知识。与此同时，虚假，也就是云的昏暗或模糊，不断从他的黑色意愿部分，也就是从地狱经由它流入。因此，属灵人的理解力部分永远无法像属天人的那样被光照。这就是为何“云”在此表示与属天人相比，属灵人所住的昏暗之光。

4447.“哈抹和他们谈话，说”表古人当中的教会之良善。这从“哈抹”的代表清楚可知，“哈抹”是指从古人那里所得来的东西(参看4431节)，也就是从他们那里所得来的教义良善。因为教会的良善是父亲，源于这良善的真理（在此由“示剑”来表示）是儿子；这也是为何在圣言中，“父亲”表示良善，“儿子”表示真理。在此之所以说“古人当中的教会之良善”，而不说“古教会的良善”，是因为“古人当中的教会”是指源于存在于大洪水之前的上古教会的教会，“古教会”是指存在于大洪水之后的教会。在此之前，我们曾数次阐述过这两个教会，并说明大洪水前的上古教会是属天的，而大洪水后的古教会是属灵的，还频繁论述过这二者之间的区别。
属天的上古教会的余留仍存在于迦南地，尤其存在于那些被称为赫人和希未人的人中间。这些余留之所以在其它地方不存在，是因为被称“人”或“亚当”(478,479节)的上古教会就在迦南地，因此“伊甸园”也在那地；“伊甸园”表示该教会之人的聪明(100,1588节)，园中的树则表示他们的觉知(103, 2163, 2722, 2972节)。这个园子或乐园因表示聪明和智慧，故表示教会本身；并且因表示教会，故也表示天堂；因表示天堂，故在至高意义上还表示主。因此，“迦南地”本身在至高意义上也表示主；在相对意义上表示天堂，以及教会；在个体意义上表示教会成员(1413, 1437, 1607, 3038, 3481, 3705节)。因此，“陆地”或“地”这个词在圣言中单独被提及时，也具有同样的含义(566, 662, 1066, 1067, 1413, 1607, 3355节)；而“新天和新地”就表示一个新教会，无论内在还是外在(1733, 1850, 2117, 2118e, 3355e节)。上古教会就在迦南地（参看567节），正因如此，那里的地方成了代表。这解释了为何亚伯兰被吩咐去往那里，以及为何那地被赐给他的后代，也就是雅各的儿子们，即为了这些地方的代表能够永久保存下来，这些地方在写圣言时都会用得到（参看3686节）。这就是为何那地的每个地方，包括山川河流，以及四围的所有边界都成了代表（1585, 1866, 4240节）。
这一切表明此处“古人当中的教会”是什么意思，即是指上古教会的余留。因为这些余留存在于赫人和希未人中间，故亚伯拉罕、以撒、和雅各，连同他们的妻子，都在赫人中间、在他们的地上得了一块坟地（创世记23:1-20；49:29-32；50:13）；约瑟也在希未人中间（约书亚记24:32）。示剑的父亲哈抹代表该教会的余留，因此他表示古人当中的教会之良善，因而表示来自神性支系的内层真理的起源(4399节)。至于大洪水前的上古教会和大洪水后的古教会之间有何区别，可参看前文（597, 607, 608, 640, 641, 765, 784, 895, 920, 1114-1128, 1238, 1327, 2896, 2897节）。